作為京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院原院長(zhǎng)，李曉江是最早參與到雄安新區(qū)規(guī)劃設(shè)計(jì)專業(yè)工作的專家之一。在他看來，雄安新區(qū)一方面要有歷史耐心，但同時(shí)也要有現(xiàn)實(shí)緊迫感，要在兩者之間尋找平衡，雄安新區(qū)需要時(shí)間把發(fā)展思路理清，把規(guī)劃設(shè)計(jì)做好。
 

“兩年到三年的時(shí)間周期是需要的”

 

中國(guó)新聞周刊：你如何評(píng)價(jià)雄安新區(qū)這一年多的工作進(jìn)度？有些人認(rèn)為進(jìn)展很慢。

 

李曉江：不算慢，真的不算慢。2008年以后我深度參與了汶川地震后的北川新縣城和玉樹地震的結(jié)古鎮(zhèn)(玉樹市區(qū))災(zāi)后重建，從規(guī)劃到建設(shè)，前后都共用了4年。這講的是一般的建設(shè)，是用既有的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、工作方法和建設(shè)方法來進(jìn)行建設(shè)。而雄安還有一個(gè)使命，要探索新的發(fā)展模式，要應(yīng)用最新的發(fā)展理念和工程技術(shù)來建設(shè)一個(gè)理想城市，建設(shè)一個(gè)能夠代表中國(guó)城市未來的理想城市。

 

習(xí)近平總書記講到雄安新區(qū)的時(shí)候用了一句話，雄安新區(qū)建設(shè)一定要保持歷史耐心。雄安新區(qū)是中國(guó)城鎮(zhèn)化下半場(chǎng)的探路者，我們已經(jīng)走過了改革開放的40年，這是上半場(chǎng)。說實(shí)話，其實(shí)是用了一種非常粗放的方式在發(fā)展，是追求GDP和經(jīng)濟(jì)發(fā)展，追求速度，追求經(jīng)濟(jì)效率的邏輯。但現(xiàn)在到了下半場(chǎng)，要研究人的需求，要研究怎么建設(shè)一個(gè)創(chuàng)新城市、人文城市、綠色城市。因此，規(guī)劃設(shè)計(jì)工作一定要周全，深化改革開放的政策要配套，承接的北京非首都功能要清晰，這些都需要一個(gè)合理的周期。

 

當(dāng)然我們也不能說，因?yàn)槲覀円袣v史耐心，就拖著什么都不干。也真的不能太慢。因?yàn)樾郯驳囊?guī)劃也不可能追求十全十美，當(dāng)?shù)剡€有等待拆遷的老百姓……因此，雄安新區(qū)既要有足夠的歷史耐心，又要有足夠的緊迫性，要在這兩者之間達(dá)成一個(gè)平衡。我覺得能夠看到雄安新區(qū)啟動(dòng)區(qū)的初步面貌，兩年到三年的時(shí)間周期是需要的。

 

雄安新區(qū)的建設(shè)推進(jìn)與過去的模式確實(shí)不同。在全面啟動(dòng)之前，已經(jīng)建成了占地24公頃的市民之家。8月份我還參加了中國(guó)建筑學(xué)會(huì)組織的新區(qū)建設(shè)者之家的方案評(píng)審，國(guó)內(nèi)12家著名建筑設(shè)計(jì)院組成的6個(gè)團(tuán)隊(duì)提出了建設(shè)進(jìn)程中的服務(wù)基地設(shè)計(jì)方案。新區(qū)一旦開工，幾萬建設(shè)大軍一旦入住，幾十家設(shè)計(jì)單位到了現(xiàn)場(chǎng)，你的設(shè)計(jì)、施工、運(yùn)營(yíng)協(xié)調(diào)工作，工程物料供應(yīng)，還有很多市場(chǎng)化物流、供應(yīng)需求都發(fā)生了。這是一個(gè)非常復(fù)雜而龐大的工程服務(wù)系統(tǒng)，現(xiàn)在正在做相應(yīng)的規(guī)劃和具體建設(shè)的安排。其實(shí)，我們已經(jīng)看到了雄安新區(qū)不同以往的規(guī)劃建設(shè)推進(jìn)方式。

 

中國(guó)新聞周刊：在推進(jìn)規(guī)劃的過程中，專家們關(guān)注的焦點(diǎn)主要是什么？

 

李曉江：我覺得主要集中在三個(gè)方面。第一，是在于怎么建一個(gè)代表生態(tài)文明未來的綠色城市。關(guān)于綠色生態(tài)，搞水的專家重視水環(huán)境與水生態(tài)的事情，搞建筑的專家重視綠色建筑，搞建造的專家重視的是新區(qū)建造過程中使用的工藝、材料和技術(shù)，搞交通的專家更重視交通的綠色低碳。新區(qū)在建設(shè)的所有領(lǐng)域、所有行業(yè)、所有項(xiàng)目都涉及生態(tài)和可持續(xù)的問題，所以它是非常復(fù)雜的。此外，我們還要關(guān)注新區(qū)的建筑總量，合理的建筑密度、人口密度，合理的建設(shè)層數(shù)和高度，在新區(qū)營(yíng)造一個(gè)不同于“上半場(chǎng)”城市高樓林立的景象，尺度人性化，又節(jié)約土地、材料和能源的宜居城市。所有這些綠色、生態(tài)的理念和技術(shù)方案，都要靠規(guī)劃的團(tuán)隊(duì)去分辨和吸納。

 

第二，怎么體現(xiàn)以人為本，建設(shè)一個(gè)高生活質(zhì)量高服務(wù)水平的城市？我覺得這個(gè)問題在某種程度上是雄安新區(qū)的安身立命之本。雄安未來作為一個(gè)創(chuàng)新之城，首先要吸納的是創(chuàng)新人才，是首都功能疏解的人才，那些人對(duì)生活質(zhì)量的要求比較高，也就是說，雄安新區(qū)的生活質(zhì)量和公共服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)不能低于北京。怎么做到這樣的一個(gè)人居環(huán)境品質(zhì)，提供與之匹配的公共服務(wù)，需要一種什么樣的規(guī)劃理念和技術(shù)來實(shí)現(xiàn)？

 

第三個(gè)問題，是將來到底發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)？我個(gè)人的觀點(diǎn)來講，我覺得產(chǎn)業(yè)我們只能定一些大的方向，首先要有負(fù)面清單，比如不能是勞動(dòng)密集型的加工制造業(yè)，肯定不能是污染性的產(chǎn)業(yè)。同時(shí)，更重要的是要為雄安新區(qū)尋找可以支持其長(zhǎng)久發(fā)展的動(dòng)力，即培育和吸引創(chuàng)新型產(chǎn)業(yè)。雄安新區(qū)要成為新的區(qū)域性增長(zhǎng)極，一定是依靠自身強(qiáng)大的創(chuàng)新能力和新興產(chǎn)業(yè)，來輻射帶動(dòng)周邊地區(qū)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，從而達(dá)到優(yōu)化區(qū)域產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的目的。

 

顯然，雄安要形成創(chuàng)新和新興產(chǎn)業(yè)的動(dòng)力，就必須具備能吸引創(chuàng)新人群的環(huán)境品質(zhì)、生活品質(zhì)和公共服務(wù)，所以上面提到的這三個(gè)問題是一個(gè)循環(huán)系統(tǒng)，相輔相成，缺一不可。

 

還有一個(gè)可能是更難的問題，不是規(guī)劃就能解決，但是規(guī)劃一定要參與。就是怎么改變我們城市建設(shè)的模式，怎么從我們城市建設(shè)的土地財(cái)政依賴的路徑當(dāng)中走出來。雄安新區(qū)一定不能重復(fù)這種發(fā)展模式。這個(gè)問題又與土地開發(fā)、城市營(yíng)建，與規(guī)劃和設(shè)計(jì)有著密切的關(guān)系。

 

體面地終結(jié)土地財(cái)政，是雄安的使命

 

中國(guó)新聞周刊：怎么理解你說的下半場(chǎng)的“經(jīng)營(yíng)”理念？

 

李曉江：在8月份舉行的京津冀專咨委第100次全體會(huì)議上，我給雄安新區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)們舉例，我說我們今天看看北京質(zhì)量最高、稅收貢獻(xiàn)最大商務(wù)辦公樓是哪些，是嘉里中心、京廣中心、恒基中心、東方廣場(chǎng)，都是香港開發(fā)商二三十年前蓋的。但這些樓盤仍然是北京最昂貴的樓，就是因?yàn)槭浅钟薪?jīng)營(yíng)自己的資產(chǎn)，希望它能夠長(zhǎng)期保值增值升值，他就會(huì)很精心地把這個(gè)資產(chǎn)打理得非常好。而國(guó)內(nèi)的開發(fā)商大多建完就賣，沒有耐心和能力去持有經(jīng)營(yíng)。因此很多著名的辦公樓出售后，很快成了低品質(zhì)、低價(jià)值的樓宇。

 

土地財(cái)政、房地產(chǎn)在中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程中有歷史的功績(jī)，但是我覺得它不能持續(xù)。我們過去上半場(chǎng)就是靠賣土地，獲得建設(shè)和發(fā)展的資金，但是下半場(chǎng)不行。都靠銀行貸款，都靠政府撥款，也是不可能成功的。上半場(chǎng)的邏輯就是一次性的出賣，賣土地、賣房子、賣資產(chǎn)、賣企業(yè)。下半場(chǎng)應(yīng)該是善待資產(chǎn)，持有經(jīng)營(yíng)，讓資產(chǎn)不斷地持續(xù)地發(fā)揮效益，通過資產(chǎn)的經(jīng)營(yíng)來獲得政府的收益，通過獲得政府的持續(xù)性收入來實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。

 

中國(guó)新聞周刊：按照下半場(chǎng)的邏輯，新區(qū)的規(guī)劃需要著重考慮的是什么？

 

李曉江：在京津冀協(xié)同發(fā)展和雄安新區(qū)的工作中，我們和阿里巴巴、騰訊、百度等企業(yè)老總有不少的交流，發(fā)現(xiàn)他們關(guān)心的都是：在雄安能不能招到想要的人才。

 

下半場(chǎng)，中國(guó)進(jìn)入中等收入社會(huì)，一個(gè)最重要的變化就是，人變了。下半場(chǎng)的邏輯是人們選擇生活的城市，在城市里面選擇就業(yè)；是企業(yè)跟著人才走，企業(yè)隨著人才聚集度來布點(diǎn)。

 

所以我說雄安新區(qū)是在為國(guó)家城鎮(zhèn)化、工業(yè)化的下半場(chǎng)，為國(guó)家的現(xiàn)代化再探索一條新路。這條線路的核心是什么？是人，是如何創(chuàng)造一個(gè)滿足人們美好生活需要的城市。

 

雄安新區(qū)作為一個(gè)創(chuàng)新型的城市，要把創(chuàng)新作為城市發(fā)展的持續(xù)動(dòng)力。而培育創(chuàng)新動(dòng)力的核心是吸引創(chuàng)新人才。所以對(duì)規(guī)劃師來講，核心任務(wù)就是怎么為創(chuàng)新人才提供一個(gè)他們想要的生活質(zhì)量、人居環(huán)境和公共服務(wù)體系。

 

所以你觀察雄安新區(qū)領(lǐng)導(dǎo)們?cè)谧龅氖虑椋粌H是希望馬云、馬化騰、李彥宏這些企業(yè)家來，一定程度上，他們更希望的是北京的北海幼兒園、史家胡同小學(xué)、北京四中、宣武醫(yī)院來。這些優(yōu)質(zhì)的公共服務(wù)資源，是吸引創(chuàng)新人才與創(chuàng)新活動(dòng)聚集的重要條件。

 

中國(guó)新聞周刊：如果要營(yíng)造吸引人的城市，這次的規(guī)劃需要細(xì)化到什么程度？

 

李曉江：去年6月份到9月份的雄安第一輪國(guó)際咨詢，我們要求獲選的各個(gè)團(tuán)隊(duì)把一個(gè)一個(gè)的開發(fā)單元做好，我用了一個(gè)詞，叫創(chuàng)新空間單元。就希望在1到3平方公里的范圍內(nèi)，有居住，有就業(yè)，有公共服務(wù)，有高品質(zhì)的公共空間等等，讓人們?cè)谝粋€(gè)很小的步行范圍里面，可以感知的空間里面，滿足他全部的生活和工作的要求。這就是以人為本，就是要研究人的空間需求、人的公共服務(wù)需求。

 

這個(gè)概念，就是希望在很短的時(shí)間內(nèi)形成吸引人來居住就業(yè)，吸引企業(yè)發(fā)展的環(huán)境，在盡量小的空間里面滿足各種活動(dòng)的需要，滿足人的生活的所有需要，要滿足經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的所有需要，實(shí)現(xiàn)高度的混合開發(fā)。

 

這個(gè)設(shè)計(jì)，不只是規(guī)劃師、建筑師的想象力，其實(shí)是要求你去研究未來雄安新區(qū)人的生活方式，根據(jù)他的生活方式，去配置新區(qū)的公共資源，去設(shè)計(jì)建筑方案和進(jìn)行土地開發(fā)。

 

雄安新區(qū)的道路交通規(guī)劃采取了“窄路密網(wǎng)小街區(qū)”的模式，設(shè)計(jì)了完善的公共交通和慢行步道系統(tǒng)，構(gòu)想了嚴(yán)格限制燃油私人汽車、全面推廣綠色能源車輛，試驗(yàn)定制化公交、無人駕駛車輛等系統(tǒng)。但在規(guī)劃過程中，又要通過嚴(yán)格測(cè)算和仿真模擬，保證道路系統(tǒng)在不采取“極端性”政策與管控措施的情況下可以正常運(yùn)行。

 

另外需要強(qiáng)調(diào)的是，雄安新區(qū)是個(gè)創(chuàng)新的城市，但不能成為不成熟技術(shù)的試驗(yàn)場(chǎng)。一方面要強(qiáng)調(diào)理念與技術(shù)先進(jìn)，另一方面必須是成熟、適用技術(shù)的應(yīng)用。既要?jiǎng)?chuàng)新試驗(yàn)，又要保障有效運(yùn)行的底線。

 

中國(guó)新聞周刊：之前這種組團(tuán)式的空間規(guī)劃理念，有在中國(guó)任何城市實(shí)現(xiàn)嗎？

 

李曉江：深圳的華僑城和蛇口都是這種模式，都是較小的尺度，幾平方公里十幾平方公里，但有一套完整的城市功能，有優(yōu)良的公共服務(wù)和人居環(huán)境，加上富于遠(yuǎn)見的開發(fā)者——華僑城集團(tuán)和招商局堅(jiān)持持有經(jīng)營(yíng)的理念，使這兩個(gè)地區(qū)在發(fā)展過程中不斷更新功能，提升品質(zhì)，保持了地區(qū)的價(jià)值和活力。

 

在雄安新區(qū)，已建成的市民中心是一個(gè)先行探路者，一期開發(fā)建設(shè)的啟動(dòng)區(qū)實(shí)際上也是一個(gè)探路者。在啟動(dòng)區(qū)的26平方公里去實(shí)踐我們的這些理念，看可行不可行，為后續(xù)的開發(fā)建設(shè)積累經(jīng)驗(yàn)。

 

中國(guó)新聞周刊：雄安與深圳、浦東之間的關(guān)系，一方面中央強(qiáng)調(diào)雄安對(duì)標(biāo)的是深圳和浦東，另一方面又強(qiáng)調(diào)雄安與兩座城市不同，你怎么理解？

 

李曉江：深圳是中國(guó)內(nèi)地最重要的對(duì)外門戶和口岸，是改革開放初期兩種制度的連接點(diǎn)，擁有整個(gè)國(guó)家改革開放的動(dòng)能。浦東所處的上海市是國(guó)家的經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)中心，從地理上來講，最有發(fā)展條件和優(yōu)勢(shì)的區(qū)位，就是中心區(qū)位和門戶區(qū)位。雄安新區(qū)既不是中心又不是門戶，要想它發(fā)展好，只有靠創(chuàng)新，這是雄安與深圳、浦東最大的不同。

 

其次，雄安新區(qū)所擔(dān)負(fù)的改革、開放、創(chuàng)新的使命不同。

 

其實(shí)上半場(chǎng)完成的是相對(duì)比較表層的一些制度探索，比如減免稅收等以增長(zhǎng)為目標(biāo)的激勵(lì)性政策。在雄安新區(qū)，下半場(chǎng)所需要的應(yīng)該是以品質(zhì)、創(chuàng)新為目標(biāo)的激勵(lì)性政策，可能重在經(jīng)營(yíng)模式的創(chuàng)新，技術(shù)的創(chuàng)新，產(chǎn)品的創(chuàng)新。

 

當(dāng)年所有的城市都沒有土地財(cái)政的時(shí)候，深圳創(chuàng)造了土地財(cái)政，為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展創(chuàng)造了巨大的動(dòng)力。今天雄安新區(qū)怎么通過深刻的制度創(chuàng)新，來體面地終結(jié)土地財(cái)政、房地產(chǎn)依賴的模式，這是更加艱巨的使命。這就需要金融創(chuàng)新、投資體系創(chuàng)新、地方稅收體制創(chuàng)新，需要?jiǎng)?chuàng)造、積累、經(jīng)營(yíng)好政府的資產(chǎn)，為新區(qū)發(fā)展提供可持續(xù)的財(cái)政支持，這可能是最艱難的。

 

此外，還應(yīng)該有社會(huì)治理領(lǐng)域的改革創(chuàng)新，如何為新區(qū)營(yíng)造一個(gè)開放、包容的社會(huì)氛圍，如何為創(chuàng)新人群、年輕人創(chuàng)造他們喜歡的社區(qū)環(huán)境，如何促進(jìn)新區(qū)原住民和新移民的社群融合，不斷提高社會(huì)文明水平等等。