北京的企業、機構、單位往哪遷？
目前天津以及河北各地城市都提出了自己的想法，像保定甚至提出了1000多平方公里的面積來承接北京的企業、大學和機構；天津劃出了100多方公里，也要承接北京的高科技企業。
不過天津和河北想要的北京不一定愿意給；而北京想給的，天津和河北不一定要。
如何看待北京非核心功能轉移，如何看待各地不同的想法，如何做好設計，21世紀經濟報道（下稱《21世紀》）近期專訪了國家發改委國土所所長肖金成。
做減法不要做加法
《21世紀》：現在北京非核心功能要疏解出去，有哪些功能可以疏解？
肖金成：北京現在有兩部分功能——首都功能和非首都功能，首都功能應該保留在北京，非首都功能應該疏解出去。現在問題就是，哪些是首都功能，哪些是非首都功能。
首都功能，大家在認識上是比較一致的，就是北京具有"四大中心"功能。分別是政治中心、國際交往中心、文化中心和科技創新中心。
我認為前兩者是核心功能，后兩者是由核心功能衍生出來的。北京是政治中心，肯定也是文化中心，另外北京保留了眾多歷史文化遺產，旅游資源也很豐富；還有，北京集中了一大批高素質的科技人才，創新能力較強，作為科技創新中心也是必然的，所以這兩個中心也應該是首都功能。
但文化中心和科技創新中心并不必然是首都功能，而是首都功能衍生出來的。不是首都也可以搞科技創新，不是首都也可以成為文化中心，所以它（們）是派生的，衍生的。
《21世紀》：北京作為金融中心和經濟中心的功能是否也要疏解，比如說各大銀行、央企總部都在北京，天津近期研究了未來科技城，想承接北京企業，對此怎么看？
肖金成：最終結果是由市場決定。當然政策可以鼓勵這些企業疏散到天津或者其他地方，但不能強制它疏散。
現在要這些企業轉出去，只能是鼓勵，政策要做減法不要做加法。有企業要來北京，我可以不讓你進來；但人家已經來了，不能強制把其趕走。
《21世紀》：好像很多北京的非首都功能早已在轉移，比如北京南苑機場要搬到新機場，301醫院搬遷到涿州，農產品批發市場部分搬遷到保定，這些算都定型了吧？
肖金成：北京的工業企業外遷也不是現在，很早就開始了，因為北京的空間有限。
當然企業要在河北尋找新的空間。河北也希望北京的一些企業過去，帶動經濟的發展，習總書記疏解首都核心功能的講話，能促進、加快這個轉移。第二，北京市也會采取措施鼓勵這些企業搬出去。
大的方向定了，比如說批發市場啊，還有醫院啊，應該都沒問題。比如像服裝批發市場，河北很多地方在搶，這個本來都是帶有競爭性的產業，有地方搶，這是好事。
但是，還有一些確實帶有污染性的產業，至于疏解、轉移還是淘汰，看它能不能找到落腳點，確實有污染的企業不能放在保定，也不一定轉移到河北。
《21世紀》：在高校方面，保定、廊坊、滄州、渤海等地都在爭相規劃或建設自己的大學城，北京的昌平、房山區也有，但好像都不成功，對此怎么看？
肖金成：照目前來看，北京的單個高校全部搬到哪個大學城也不太現實，畢竟建個大學也不太容易。本科搬出去，研究生院也搬出去，這是可以考慮的。因為北京也沒有地方了，擴建就要到河北去。但也要有規劃，不能想到哪就到哪，想多大就多大。
工業企業必須搬移出去
《21世紀》：北京目前制造業企業不多了，燕山石化、現代汽車、奔馳汽車等是否也可以搬走？
肖金成：要按照市場化的方式推進。科研機構如果想要擴大規模，尋找空間可以到外地去，不想擴大規模，原地不動也沒多大關系，不是說一定要走。
但是，我認為工業企業必須要搬走，一是因為環境污染比較大，占地比較多；二是因為綠地、農田不斷減少，環境不斷惡化。對北京的工業企業要控制增量、調整存量。
但搬遷工業企業不能一概而論，不能說北京需要把所有的工業企業都搬走，一個不留。我們以前也說過，北京這個城市，它有一定區域，你不能說它屬于北京，它就在北京，它只是歸北京管轄。那亦莊劃到廊坊是不是就可以不用搬了？這些都是相對的。
《21世紀》：現在幾乎每個地方都在搞規劃，只保定就確定了1149平方公里的34個重點園區，甚至要比北京城區還要大，這個問題您怎么看？唐山、承德包括秦皇島準備承接一些北京的功能，您怎么看？
肖金成：我認為， 河北的問題就是比較分散，每個縣、每個鄉都有工業園區和開發區，在自我競爭。實際上河北各市只需要把一個區搞得很完善，再把規模擴大一些，就行了。所以保定規劃一千多公里的園區根本不需要，一千平方公里如果可以承載一千萬人的話，保定的大部分人都可以進去。
唐山的空間比較大，新區的環境也比較好。原來的企業發展不理想，利用此次機遇，可把曹妃甸新區發展起來。秦皇島的條件很好，高科技企業、先進制造業和文化教育產業都有很強的吸引力。
盡快修城際鐵路
《21世紀》："十一五"北京到保定城際鐵路有規劃，但一直沒設計，為什么現在不提了？
肖金成：大家原來認為保定可以通過京廣高鐵連接北京，結果事實上只有幾趟車通過保定。
這種情況叫通道功能，保定只是一個通道，很不方便。需要提前買票，上車很耽誤時間。就像我到天津，路上走半個小時，到車站，從換票到候車，到上車等著一小時都不夠。不能說交通很方便，算下來需要兩小時時間。
我們所說城際交通就是無縫連接，和地鐵無縫連接，可以隨時上下車，全程僅需十幾分鐘半個小時，非常方便，隨到隨走。
所以北京到保定，不能有了京廣高鐵，一天幾趟車就行了。而且高鐵站離市區很遠，到市區也不容易，所以我們所說的城際交通絕對不是連接大都市的京廣、京滬線，城與城之間應該是無縫連接的。如到保定，到廊坊，到天津，到秦皇島，可以隨時轉車。
但北京到其他城市的城際鐵路政府還沒有進行正式規劃，所以沒有建。
《21世紀》：那現在需要盡快規劃好北京到保定城際鐵路，要做好頂層設計對吧？
肖金成：現在京津冀一體化是個契機，可以盡快把這些提到議事日程上，現在只是在學者層面，還沒進入到政府的決策層面。
京津冀一體化需要頂層設計，如果沒有頂層設計，誰都能把自身利益訴求寫進規劃。這時需要頂層設計，要把21萬平方公里做一體化考慮，不能你考慮你的，我考慮我的，大家誰也不相讓，搞權益分配，這是不行的。規劃要有權威性和約束力，規劃的科學性也是很重要的。
